«يتفكرون».. خالد منتصر يناقش «التدين الشعبي» مع عصام فوزي وعبدالله شلبي

مر عام على بدء العملية العسكرية الروسية في أوكرانيا، ولا مؤشرات بقرب انتهاء هذه الحرب التي اكتوى بنيرانها العالم بأسره.

لكن السؤال بعد عام كامل.. عن ماذا يبحث الطرفان؟ عن انتصار؟ إذا، ما هو مفهوم هذا الانتصار لدى موسكو وكييف؟

فبحسب ما أعلنه الرئيس الروسي فلاديمير بوتين منذ بداية الحرب في الرابع والعشرين من فبرايرالماضي، روسيا لا تخطط لاحتلال أوكرانيا، كما يؤكد بوتين دائما أن عمليته العسكرية، هي استجابة لطلب مما يطلق عليهما جمهوريتا دونيتسك ولوجانسك، لمساعداتهما في صد الهجمات المكثفة للقوات الأوكرانية.

ولا بأس هنا – بحسب النظرة الروسية – من تطهير أوكرانيا من «النازيين الجدد» الذين يسيطرون على الحكم في كييف، لأن ذلك سيؤدي إلى الحد من توسع الناتو شرقا، ومن ثم الابتعاد عن حدود روسيا الغربية.

وبعدالتوغل العسكري الروسي في إقليم دونباس، وبعد استفتاءات أقامتها الإدارات الموالية لموسكو في كل من دونيتسك ولوجانسك وزابوريجيا وخيرسون، أعلنت موسكو انضمامهم إلى روسيا، لتصبح 18% من أراضي أوكرانيا خاضعة لموسكو، رغم عدم سيطرة القوات الروسية بشكل كامل على تلك المناطق.

في المقابل، يؤكد الجيش الأوكراني منذ بداية العام الجاري، تحرير 40% من أراضي بلاده، و استعادة 28% من جميع الأراضي التي انتزعتها روسيا منذ 2014.

ورغم تفاخر كل طرف بمكاسبه الميدانية، إلا ان معايير الانتصار لا تزال غير واضحة، فبالنسبة لبوتين، ربما يكون النصر هو الإطاحة بالسلطة في كييف واستبدالها بأخرى موالية للكرملين، وبالنسبة لزيلنسكي، ربما الانتصار هو البقاء في الحكم، ووقف التقدم الروسي، حتى وإن لم يسترد الأراضي التي سيطرت عليها موسكو.. فمن منهما سيصل في النهاية إلى مبتغاه؟

معايير الانتصار لدى روسيا في حرب أوكرانيا

قال الكاتب والباحث السياسي، أندريه مورتازين، إن روسيا كان لها العديد من الأهداف قبل بدء العملية العسكرية، ونُفذ هدف واحد إلى حد ما وهو تحرير جمهوريتي دونيتسك ولوجانسك، حتى وإن لم يكتمل التحرير بعد لكن تم تحرير مسافات كبيرة.

وأضاف مورتازين لـ«الغد» من موسكو أن المهمة الرئيسية والاستراتيجية لم تُنفذ بعد، وهي مهمة وضع حد لتوسع حلف الناتو إلى الشرق، مؤكدا أن روسيا ستنتصر عندما يتم إلغاء أي خطر من الطرف الأوكراني والقصف الصاروخي لدونيتسك ولوجانسك وشبه جزيرة القرم، وتحويل أوكرانيا إلى دولة محايدة وطرد السلاح الغربي والمرتزقة من أراضي أوكرانيا، فهذا هو الانتصار، أما الإطاحة بنظلم فولوديمير زيلينسكي فهو أمر غير مهم على الإطلاق لأن روسيا ترى أوكرانيا المعاصرة مستعمرة أمريكية، وأن زيلينسكي وكيل لإدارة جو بايدن في كييف.

أوكرانيا سوف تنتصر

قال رئيس الهيئة الاستشارية للمعهد الأوكراني للدراسات السياسية، الدكتور فالنتين ياكوشيك، إن فهم مبدأ النصر لدى الشعب الأوكراني مشابه لنفس المفهوم بالنسبة لروسيا.

وأضاف لـ«الغد» من كييف أن الموقف عصيب بالنسبة لأوكرانيا، لأنه بعد عام كامل من اندلاع الحرب التي لم تخمد نيرانها، ومع هذا التحفظ لدى كلا الدولتين فإن روسيا سوف تخفق وسوف تنقسم إلى دويلات صغيرة، وبصفة رسمية تم إعلان ذلك من قبل العديد من الأشخاص في الغرب.

وتابع: “مع احتمالية هذه الحروب وكذلك مع تقويض الاقتصاد وتهديد البنية التحتية، فالأمر نفسه هو لروسيا، وعلى أي حال فإن أوكرانيا هي جزء من الغرب الآن وهي حليفة لـ50 دولة تدعمها، وإذا ما عملت الحكومة الأوكرانية على نحو صحيح فبالطبع ستحصل على دعم كبير من الغرب والولايات المتحدة”.

وأشار إلى أنه بالحديث على نحو نظري، نحن نحتاج إلى أشهر عدة حتى نتفهم الموقف، سواء إذا ما كان الجيش الأوكراني بمقدوره استعادة هذه الأراضي، لأننا في اختبار الآن يمثل امتحانا للآلة العسكرية الغربية لوقف الزحف الروسي حتى نصل إلى النقطة التي بدأت عندها الحرب الروسية ومهاجمة الأراضي الأوكرانية.

وأكد أنه بالنسبة لروسيا فالمهمة نفسها، هم يرغبون في متابعة الزحف والتقدم، وبالتالي هو اختبار أيضا للآلة العسكرية الروسية فقط حينما تضع تلك الحرب أوزارها، وبعد ذلك يمكننا أن نعرف ماهية النصر، الذي يعتبر نوعا من الحل حينما يحقق طرف الغلبة على الآخر، وأظن أن هذا الطرف سيكون مدعوما بالكامل من الغرب وهنا يمكن أن نقول إن اوكرانيا سوف تنتصر.

ليست حربنا

قال مساعد وزير الدفاع الأمريكي الأسبق، مارك كيميت إنه دائما ما تكون هناك سياسة الدعم والائتلاف الغربي فليست دولة واحدة هي من تحدد ذلك حتى وإن كانت الولايات المتحدة.

وأضاف كيميت لـ«الغد» من واشنطن: «نحن نتحدث عن دعم ائتلاف كامل، ومن ثم هم من سيضعون تعريف النصر، وإذا ما اتفقوا فإن هذا التعريف هو ما سيتحقق».

وتابع: «لدينا تعريف للنصر، لكنها ليست حربنا، إنما هي حرب أوكرانيا، وقد تختلف مفاهيم كل دولة عن تعريفها للنصر، فالبعض يرى أن النصر مرهون بوقف الزحف الروسي فحسب، ولكن يمكن لدولة أخرى أن ترى أن النصر يتمثل في مواصلة الرئيس زيلينسكي انتصاره لتحرير كل أراضيه».

مبادرة الصين لإنهاء الحرب

في الجزء الثاني من حلقة اليوم يتناول برنامج «مدار الغد» الحديث عن مبادرة السلام الصينية لإنهاء الحرب في أوكرانيا.

فالصين تعتزم طرح مبادرة سلام لإنهاء الحرب، وهو أمر يلقى ترحيبا أوروبيا، ويواجه بتشكيك أمريكي في حياد تبديه بكين، ويبدو من ردود الفعل هذه أن أوروبا ضاقت ذرعا، ولم تعد تتحمل المزيد من التداعيات السلبية لهذا الصراع، لكن يبدو أيضا أن واشنطن تتمسك بهزيمة موسكو عسكريا وسياسيا مهما كانت التضحيات ومهما كانت الخسائر.

عزم على تحقيق النصر

قال المسؤول السابق في الناتو، نيكولاس ويليامز، إن الحرب هي صدام بين رؤى مختلفة بشأن مستقبل أوكرانيا، ولسوء الطالع فإن خطابي بوتين وبايدن اليوم يبوحان بأن الجانبين عازمان على تحقيق المكسب أيا كانت العواقب والنتائج.

وأضاف ويليامز لـ«الغد» من بروكسل، أن هذا الصدام في أوروبا لكنه بالطبع سيكون له تداعيات وتبعات دولية واسعة النطاق.

وأشار إلى أن الأمر ليس له علاقة بالولايات المتحدة، حتى وإن كانت هي الطرف الذي يصر على استمرار الحرب، وحقيقة القول بوتين هو من شن حربا ضد أوكرانيا، والجانبان كلاهما لديهما نفس الفكرة، وهي أن كل طرف يرغب في تحقيق المكسب لنفسه، بخلاف ذلك لن تكون النتائج مقبولة.

وتابع: “أوكرانيا لن تقبل بأي حال غزوها من روسيا، أما روسيا فترغب بطريقة أو بأخرى في انتزاع النصر لنفسها، وقد تكون هناك ثمة احتمالية على المدى القصير لإنهاء هذه الحرب حتى لو كان وقفا لإطلاق النار”.

الحرب لا بد أن تنتهي

قال رئيس الجمعية الصينية للدراسات الدولية، الدكتور فيكتور جاو، إنه بشأن مرور عام كامل على اندلاع الحرب بين روسيا وأوكرانيا، وكذلك بشأن الحاجة الماسة لإرساء السلام وإنهاء الحرب في أسرع وقت ممكن، فإن أي استمرارية لهذه الحرب ستكون وصمة عار على مصلحة الطرفين وعلى الشعب الأوكراني نفسه.

وأضاف جاو لـ«الغد» من بكين: «أظن أن التاريخ سوف يحكم بأن الصين هي في الصفحة البيضاء منه، لأنها تدعم سياسة الدبلوماسية بديلا عن استمرارية الحرب».

وتابع: «الحرب بين روسيا وأوكرانيا لم تعد حربا قاصرة على الطرفين، وإنما الولايات المتحدة والناتو يستخدمان أوكرانيا وكأنها حربا بالوكالة، وعلى هذه الحرب أن تنتهي وأن تخمد نيرانها وأن تضع أوزارها دون الاستمرار، خصوصا وأن الشعب الأوكراني هو من سيدفع الثمن، لا سيما وأن أوكرانيا على شفا جرف من التصعيد وهذا ما سيكون كارثيا على البشرية جمعاء».

زلزالان جديدان في ولاية هاتاي جنوب تركيا، أضافا ضحايا ومتضررين إلى قائمة زادت عن 45 ألف ضحية جراء الزلزال الذي ضرب جنوب تركيا وشمال غرب سوريا قبل نحو أسبوعين.

الزلزالان أثارا مشاعر هلع إضافية من حدوث المزيد من الزلازل، والخشية من امتدادها الى مدن أخرى في البلاد، فهل باتت تركيا مركزا نشطا للزلازل؟ وكيف يمكن لجهود الإنقاذ أن تجاري احتياجات قد تتضاعف؟ وما هي الأولويات التي يتعين على السلطات أن تراعيها في مثل هذه الظروف العصيبة؟

هذا هو محور نقاش الفقرة الثانية لحلقة اليوم الثلاثاء من برنامج «وراء الحدث» الذي يعرض عبر قناة «الغد».

دعم نفسي

قالت مريام عطا الله، المتحدثة باسم الصليب والهلال الأحمر في تركيا، إن الزلزالين اللذين ضربا تركيا بالأمس سببا هلعا كبيرا في هاتاي وغيرها من المناطق، مشيرة إلى أنها كانت في غازي عنتاب لحظة وقوع الزلزالين، وقد شعرت بهما.

وأضافت، في تصريحات لـ«الغد» من غازي عنتاب، أن فرق الإنقاذ والشركاء على الأرض وفي مقدمتهم الهلال الأحمر التركي كانوا موجودين في تلك المنطقة بالفعل، وبالتالي لم تكن الاستجابة بطيئة، مشيرة إلى أن قوة الزلزال كانت أخف من قوة زلزال 6 فبراير/ شباط، لكن السكان شعروا بأن هذا الزلزال أقوى نتيجة الصدمة والخوف الذي يسيطر عليهم، فحالتهم النفسية لديهم ليست على ما يرام، مؤكدة أن الهلال الأحمر التركي إلى جانب قيامه بتأمين المأوى المؤقت والبطاطين للمتضررين فإنه يقدم الدعم النفسي لأولئك الذين يعانون من آثار الصدمة.

وعن حجم العجز في الاحتياجات الأساسية، قالت مريام عطا الله إن الشركاء على الأرض يقومون بتوزيع كل المساعدات من طعام وبطاطين ومياه للشرب، وجميعها أغراض متوفرة، لكنهم الآن يفكرون في كيفية إيجاد حلول مستدامة للمتضررين والمشردين، لأن هناك من الناس من لا يعرف أين يذهب، وهناك من خسروا وظائفهم، ومن هنا لا بد من التفكير في حلول مستدامة دون الاكتفاء بالإغاثة الطارئة فقط.

وأكدت أن الهلال الأحمر التركي لديه فريق خاص لتأمين الدعم النفسي الأولي للأطفال وأهلهم والأكبر سنا، وهناك فريق صحي تابع للاتحاد الدولي لجمعيات الصليب الأحمر والهلال الأحمر يشرفون على الوضع ويحصون النواقص حتى يمكن استكمالها.

وبخصوص الأطفال الذين فقدوا أسرهم، قالت إنه في الـ11 منطقة الأكثر تضررا، هناك خيام يأتي إليها الأطفال لأداء بعض التمارين لدعمهم نفسيا.

متى يستقر زلزال تركيا؟

قال الدكتور مدحت الريس، أستاذ الزلازل بالمعهد القومي للبحوث الفلكية والجيوفيزيقية إن زلزال تركيا تسبب في خوف شديد جدا لكل المحيطين بالمنطقة، فالكل الظن أن الزلزال وقع وأن الموجات الارتدادية بدأت تضمحل، ومع وقوع زلزال أنطاكيا أدرك الناس أن الزلزال لم يضمحل وأن الموجة اتسعت، وهو ما خالف شعور الناس الذين كانوا يشعرون بأن الأمور بدأت في الاستقرار.

وأضاف، في تصريحات لـ«الغد» من القاهرة، أنهم في المعهد القومي للبحوث الفلكية والجيوفيزيقية كانوا يأملون في أن تستقر الأمور، لكن زلزال الأمس أعاد إلى الأذهان زلزال 6 فبراير/ شباط.

وأشار إلى أنه بالنظر إلى جيولوجيا المنطقة، نجد أن الفالق الذي كان يسجل هزات بسيطة، حدثت له إثارة فحدث زلزال الأمس بقوة كبيرة، منوها بأنهم كانوا يأملون في أن يستقر الزلزال بعد أسبوع، لكن الهزات الارتدادية ليس لديها وقت محدد، موضحا أن الفالق عندما تحرك نتج عنه طاقة لا بد أن تخرج حتى يستقر الفالق من جديد بعد أن يتخلص من كل الطاقة الموجودة فيه، وهذا يستغرق وقتا يحدده عدد الزلازل، وقد سجل حتى الأمس 6 آلاف زلزال، وكان من الممكن أن يصل العدد إلى 10 آلاف زلزال.

الحرب في أوكرانيا جعلت من السهل على روسيا التلويح باستخدام أسلحتها النووية، باعتبارها أداة الردع الرئيسية التي تمكنها من مواجهة الأسلحة الغربية التي تتقاطر على كييف.

وجاء إعلان الرئيس الروسي فلاديمير بوتين تعليق مشاركة بلاده في معاهدة نيوستارت للحد من الأسلحة النووية مع الولايات المتحدة، ليثير مخاوف من صدام نووي محتمل بين روسيا والناتو.

المعاهدة التي تم توقيعها بين البلدين في العام 2010، وتم تمديدها مطلع العام 2021، تُلزم الطرفين بالاحتفاظ بعدد محدد من الرؤوس النووية والصواريخ بعيدة المدى، كما تتيح لهما رقابة دورية على مخزوناتها، وتعليق المشاركة في المعاهدة يعني أنهما يستطيعان زيادة تلك المخزونات ووقف عمليات التفتيش المتبادلة.

تعليق المشاركة لم يخلُ من دعوة للمساواة، إذ طالب بوتين لأجل ضمان التكافؤ الاستراتيجي العالمي أن ينضم الحلف الأطلسي إلى المعاهدة، لأن الولايات المتحدة ليست هي القوة النووية الوحيدة داخل الناتو.

وسط كل ذلك، وجهت الخارجية الروسية خطابا للولايات المتحدة، عبر سفارتها في موسكو يطالبها باتخاذ خطوات نحو سحب قواتها وعتادها التابع لحلف شمال الأطلسي ووقف نشاطاتها المعادية لروسيا من أجل تهدئة الوضع، وفي هذا الأفق الغائم تظهر مبادرة صينية من المتوقع الإعلان عنها خلال أيام، تقول الخارجية الصينية إنها ستكون حول احترام السيادة ووحدة الأراضي، وأساسيات ميثاق الأمم المتحدة، ومراعاة المصالح الأمنية المشروعة لجميع الدول.

فماذا يعني تعليق مشاركة موسكو في معاهدة نيوستارت؟ وماذا تتضمن المبادرة الصينية المحتملة لتسوية الأزمة في أوكرانيا؟ وهل تتجه أوضاع المواجهة بين موسكو والناتو الى المزيد من التأزم، أم العكس؟

هذا هو محور نقاش الفقرة الأولى لحلقة اليوم الثلاثاء من برنامج «وراء الحدث» الذي يعرض عبر قناة «الغد».

رسالة واضحة

قال الخبير الاستراتيجي كالفين دارك، إنه يعتقد أن الرسالة من وراء زيارة بايدن لكييف وبولندا واضحة وجلية، وهي أننا هنا في الذكر الأولى لحرب روسيا غير المشروعة ضد أوكرانيا.

وأضاف في تصريحات لـ«الغد» من واشنطن أن رسالة بايدن تقول بوضوح إنهم سوف يستمرون في الدعم الإنساني والعسكري للحليف الأوكراني وإنهم يشجبون كل الأعمال المتطرفة الروسية.

وأشار إلى أن روسيا تعتبر الدول الأعضاء في حلف الناتو والولايات المتحدة غريما لها، لذا فنحن نحاول قدر الإمكان أن نستمر في الالتزام الكامل تجاه دعم أوكرانيا العسكري والإنساني وإرسال الأسلحة التي ستساعدهم في الحرب.

وتابع: “روسيا مع مرور عام على الحرب، لا تبدي نية في التصفية أو وجود حلول وسط أو الانسحاب من الأراضي التي تحتلها”، مؤكدا انها لا تستهدف فقط أوكرانيا، ولكنها تستهدف الغرب بأكلمه، مشيرا إلى أن نية روسيا المبيتة باتت جلية الآن بالانسحاب من هذه المعاهدة، فهي تقول صراحة إنها لن تحترم أي مواثيق دولية في استخدام الأسلحة.

المعاهدة الأخيرة

قال الخبير العسكري الروسي سيرجي شاشكوف، إن تصريح الرئيس الروسي فلاديمير بوتين بشأن تعليق المشاركة الروسية في معاهدة الحد من الأسلحة النووية يعني أنه لم يعد هناك أي معاهدة استراتيجية بتأمين السلام العالمي بين روسيا والولايات المتحدة.

وأضاف في تصريحات لـ«الغد» من موسكو أنه في السابق تم تعليق أو إلغاء معاهدة الأجواء المفتوحة ومعاهدة الحد من الصواريخ متوسطة المدى، أما معاهدة نيو ستارت فهي المعاهدة الأخيرة التي كانت تربط موسكو وواشنطن بهذا الشأن المهم جدا.

وأشار إلى أن بوتين حمل الغرب مسؤولية شن هذه الحرب، لأن روسيا ليست هي الدولة التي اعتدت، فالحرب بدأت عام 2014 نتيجة الانقلاب الذي تم في كييف، وبمشاركة السفارة الأمريكية وبعض المسؤولين الأمريكيين الكبار الذين كانوا في مركز كييف.

وتابع: “بوتين أشار إلى أنه لا بد من حساب الترسانة النووية الفرنسية والبريطانية لأنها دول نووية، وخصوصا بعد تصريحات بوريس جونسون عندما كان رئيسا لوزراء بريطانيا، حينما هدد باستخدام الأسلحة النووية ضد روسيا دون تنسيق ودون موافقة واشنطن، هذا كله يثير قلقا بالغا في الإدارة السياسية الروسية”.